打了兩整年，俄烏怎么才干“邊打邊談”？
烏克蘭危機晉級兩周年之際，一場抵觸迸發以來最高層級的全球平和峰會正在預備中，會議安排者企圖推進現在尚無志愿和談的當事兩頭回到商洽桌上。
據美聯社報導，2024年1月，在烏克蘭總統澤連斯基拜訪瑞士期間，瑞士政府提出了這一主張。當月，83個國家的代表在瑞士達沃斯到會了第四輪關于烏克蘭問題平和進程的全球商洽。
“瑞士在企圖讓更多的國家坐到商洽桌前，構成更具容納性的平和進程參加方，這將有助于推進抵觸兩頭參加進來。”瑞士資深外交官、日內瓦安全方針中心履行主任、歐洲安全與協作安排前秘書長托馬斯·格雷明格告知《我國新聞周刊》。
當地時刻2024年2月22日，頓涅茨克區域阿夫杰耶夫卡，俄軍自行榴彈炮在戰斗使命中開戰射擊。圖/視覺我國
比較去年在丹麥、沙特阿拉伯和馬耳他舉辦的三輪商洽，瑞士政府的計劃更為龐大。將在2024年內舉辦的這場峰會，擬約請全球領導人參加，俄羅斯政府代表將受邀在“恰當的時分”參加平和進程。為了讓兩頭有“真實可談”的內容，一個針對烏克蘭方面提出的“平和十條”的專家組現已樹立，使命是審視這些條件是否滿足老練以放到商洽桌上。
戰事還處于僵局，平和進程真的有期望嗎？格雷明格2月21日承受《我國新聞周刊》專訪表明，現在俄烏兩頭提出的還不是商洽條件，而是“最大程度的要求”，尋覓兩頭真實的底線，仍需一個進程。他提示，一些隱秘的“邊打邊談”進程是否現已敞開，外界是不得而知的。一旦一些開端的降級辦法測驗了兩頭的信賴度，更進一步的商洽就能夠打開，這將是一個緩慢的重建信賴的進程。
格雷明格是俄烏之間最資深的“世界調停者”之一。2014年克里米亞危機及頓巴斯戰役迸發時，時任歐安安排常設理事會主席的格雷明格推進了停火商洽及由歐安安排差遣烏克蘭監督團的平和計劃落地。2017年到2020年，他擔任歐安安排秘書長，堅持了頓巴斯區域的全體平和。
回憶前史，格雷明格慨嘆道，其時的商洽之所以取得成功，是由于“俄羅斯、烏克蘭、美國、歐盟都不期望抵觸失控”。但現在，俄羅斯需求改動其地上軍事舉動，康復方針的可猜想性。歐洲也需求意識到，“假如俄羅斯真的潰散了，那將是更風險的工作”。
托馬斯·格雷明格（受訪者供圖）
怎么敞開“邊打邊談”？
我國新聞周刊：烏克蘭危機全面晉級兩周年之際，你撰文提出了一系列或許的平和途徑及降級辦法。但是，2023年頭，許多剖析人士也以為俄烏將轉入“邊打邊談”，但曩昔一年兩頭依然專心于軍事舉動。為什么“邊打邊談”沒有完成？現在兩頭還或許開端觸摸對話嗎？最簡單到達的降級辦法是什么？
格雷明格：首要，“邊打邊談”在抵觸中并不稀有，兩頭一般都會在戰役持續的狀態下開端觸摸對話。抵觸方或許會隱秘建議這些進程，由于假如你揭露和敵方觸摸，你將很難對自己人解說為什么要和敵人對話。
對俄烏兩頭來說，他們都以為自己依然能在戰場上完成方針，所以兩頭還沒有采納多少降級辦法。但另一方面，他們是否或許現已就一些辦法到達一致，只是咱們還不知道。比方，最近一段時期，咱們沒有看到任安在黑海上進犯民用船舶的音訊。咱們不知道兩頭是否就此到達了清晰的協議，但這無疑是活躍的發展。
現在，我依然以為咱們應當趕快敞開“邊打邊談”，至少是隱秘地開端“邊打邊談”。這無需等候美國總統推舉的成果，那將是在糟蹋名貴的時刻。
只需兩頭有防止戰事晉級的政治志愿，詳細評論什么降級辦法，將存在廣泛的或許性。這便是專家們所說的“戰場鴻溝辦理”（battlefield threshold management）。兩頭能夠贊同不運用特定兵器；贊同不對要害民用基礎設施、核設施等特定方針選用軍事舉動；贊同在局部區域進行暫時性停火，就像2014年到2020年間完成過的那樣。兩頭還能夠樹立起更多的危機交流途徑，包含俄羅斯軍方和烏克蘭軍方之間的途徑。
這將是一個漸漸重建信賴和決心的進程。當議論停火時，兩頭總是會有這樣或那樣的憂慮，憂慮暫時停火變成對方從頭安排軍事舉動的一種“暫停”。這便是為什么兩頭需求先采納一些測驗信賴度的辦法，以逐步康復互信。假如兩頭能恪守這些開端辦法的束縛，那么咱們再進行下一步。
我國新聞周刊：那么，從開端議論降級辦法，到敞開平和商洽進程，間隔還有多遠？考慮到俄羅斯以為自己是在和“全體西方”（collective West）作戰，作為平和進程兩頭的俄羅斯和西方之間，又該怎么康復根本的互信？
格雷明格：首要，開端平和商洽的條件條件是，相關各方都贊同一點：暫時凍住抵觸并進行停火商洽、終究經過商洽處理爭端，比承受長時刻戰役更好。在此基礎上，兩頭才會預備好重返商洽桌。現階段，咱們暫時沒有看到任何一方有此志愿。
其次，咱們需求在許多問題上找到折中的辦法。普京最近承受采訪的內容顯示出他的“平和條件”并沒有多少改動，澤連斯基也依然堅持自己的“平和十條”。在我看來，咱們聽到的還不是商洽條件，而是兩頭最大程度的要求。因而，兩頭的底線終究是什么，現在還不是很清楚。
咱們能夠進行一些估測，俄羅斯和烏克蘭都期望得到安全確保。事實上，俄羅斯在經過著重其需求安全確保、對立北約東擴，來證明其軍事舉動的合理性。所以，安全確保肯定是一個中心議題。在更大的圖景中，俄羅斯也期望在未來的歐洲安全次序中發揮效果。當然，對歐洲來說，其條件是俄羅斯能尊重相關世界法規矩和一致性規矩。
我國新聞周刊：美國共和黨總統提名人特朗普聲稱，假如贏得推舉，他將敏捷完畢俄烏抵觸。他真的能推進平和進程嗎？仍是恰恰相反，他共同的行事風格將損壞世界社會為推進平和的盡力？
格雷明格：特朗普的確談到了他將在一天之內處理抵觸，但他沒有描繪自己將采納怎樣的方法。我以為所有人都置疑他是否真的能做到。他好像只是想和俄羅斯總統坐在一同，然后就像二戰后期的雅爾塔會議那樣從頭劃定鴻溝線。但咱們都知道這是不現實的，俄烏抵觸的問題和處理計劃都十分復雜，并且烏克蘭需求參加到處理計劃的商洽進程中。
在我看來，現在咱們只能猜想特朗普假如勝選后會怎么處理這件事。但調查他的榜首個任期就會發現，雖然他在很大程度上是一個難以捉摸的總統，但在俄羅斯方針上，特朗普政府和歷屆美國政府沒有很大的不同。他對俄強硬的一面遠遠勝過他的上一任奧巴馬政府。所以，假如有些人估測特朗普會從根本上改動美國政府對烏克蘭的軍事支撐及其他支撐、敏捷處理抵觸，我以為他們會絕望。
俄羅斯和歐洲怎么重建信賴？
我國新聞周刊：本年是克里米亞危機及頓巴斯戰役十周年。2014年危機產生時，你是歐安安排常設理事會主席。之后，你在2017年到2020年出任歐安安排秘書長，深度參加了俄烏之間的危機辦理。其時康復平和面對的首要困難是什么？就你的經歷來說，俄羅斯是一個能夠和其他歐洲國家理性對話的方針嗎？
格雷明格：假如咱們回憶2014年，即便在克里米亞被并入俄羅斯、頓巴斯形勢嚴峻的情況下，從根本上說，俄羅斯依然是依照傳統大國的方法行事，是一個“堅持現狀國家”（Status quo state，這種國家以為堅持其時的世界次序現狀契合本身利益）。所以全體上而言，俄羅斯關于進一步晉級戰役，并不感興趣。
這一點十分重要。我其時作為歐安安排常設理事會主席，能夠就向抵觸區域差遣烏克蘭特別監督團進行商洽，并且商洽能夠成功，便是由于俄羅斯、烏克蘭、美國、歐盟都不期望其時的抵觸失控。各方都做出了辦理抵觸晉級的政治許諾。
根據這樣的經歷，咱們絕大多數歐洲專家，在2021年至2022年頭，都依然以為俄羅斯不會對烏克蘭建議全面軍事舉動。是的，其時俄羅斯在烏克蘭周圍集結了軍事力量，但咱們以為這首要是一種軍事施壓，而不是侵略預備。并且直到2022年的榜首個月，咱們依然聽到關于俄羅斯不會進攻烏克蘭的許諾。
所以，當俄羅斯決議對烏克蘭建議進犯，我以為俄羅斯現已不再是依照傳統大國的方法行事，而是變為一個“修正主義國家”（revisionist，這種國家企圖改動世界次序現狀以尋求本身利益）和“新帝國”。這不是理性的舉動，咱們也無法再用理性的方法去解說，俄羅斯也就失去了歐洲國家對它的信賴。重建信賴需求舉動，只是經過言語是不行的。假如要從頭信賴，俄羅斯需求改動在地上上的舉動，康復其方針的可猜想性。
我國新聞周刊：相同，俄羅斯對歐洲也有不信賴。就全體而言，歐洲在其時的抵觸中想到達什么方針？是期望普京政府的徹底失利，仍是一場能夠持續削弱俄羅斯的長時刻戰役，亦或是趕快完成平和？
格雷明格：關于其時的戰役以及關于俄羅斯，歐洲國家的一致是期望烏克蘭贏得戰役，并期望俄羅斯不會贏得戰役。但在此之上各國有各自的觀念。不可否認的是，有一部分歐洲國家、特別是那些在地緣政治上受到影響的國家，的確期望看到俄羅斯的戰略失利。他們期望看到俄羅斯在未來30到50年內不再是一個首要大國，不再具有強壯的軍事才能，對這些國家不再構成安全要挾。但這并非歐洲的干流定見。
關于歐盟領導人及歐洲首要國家如德國、法國來說，他們的首要方針聚集于維護烏克蘭的主權國家位置及其主權疆域，而不是徹底打敗俄羅斯。在這些國家、包含美國，存在一種現實主義的知道：俄羅斯是歐洲大陸最大的國家，仍是個有核國家，假如俄羅斯真的潰散了，那將是更風險的工作。所以，讓俄羅斯在其時的戰役完畢后持續堅持正常工作，而不是變成一個徹底的“失利國家”，關于世界是有利的。
我國新聞周刊：假如戰役在本年甚至更長的時刻持續持續下去，一些歐洲國家是否或許會康復一些和俄羅斯的聯絡，然后重建互信？
格雷明格：在揭露層面上，只需戰役還在持續，任何重建與俄羅斯的聯絡的工作就不會產生。但這并不掃除在非揭露途徑康復和俄羅斯的觸摸。我以為這是必要的。
怎么調停這場世界抵觸？
我國新聞周刊：對俄烏領導人而言，轉向平和還有來自國內的壓力。假如他們樂意敞開平和進程，能得到國內大多數人的支撐嗎？
格雷明格：很明顯，兩位總統都有自己的支撐者集體，都受到來自國內的束縛。比較較而言，作為一名更威權的領導人，普京有更大的回旋余地，更簡單用新的敘事向俄羅斯社會解說什么是成功。
關于澤連斯基來說，為了自己的政治生命，他需求為烏克蘭社會供給一些更有形的成果，這便是咱們之條件到的安全確保。這是最根本的一點，澤連斯基需求證明自己的才能，證明他能確保俄羅斯不會在明日再次建議進攻。此外，烏克蘭人除了期望能夠克復暫時被占據的疆域，還期望得到確保：一旦戰役完畢，日子就會敏捷變得更好。這意味著對補償和重建的期望。烏克蘭需求很多資源涌入該國來建議重建進程。
我國新聞周刊：曩昔一年來，我國、南非、巴西等國都提出了推進俄烏抵觸走向平和的處理計劃或建議。本年，瑞士政府也將牽頭舉辦一系列烏克蘭問題平和會議。瑞士參加“調停者”的隊伍，能發揮怎樣的效果？在抵觸兩頭尚缺少平和志愿的情況下，舉行平和會議的含義是什么？
格雷明格：瑞士在抵觸辦理方面有悠長的前史，也一向在參加調停世界抵觸。傳統上，咱們被視為一個專業的、公平、誠信的人物。當然，在談到這場戰役時，瑞士的人物或許不是徹底中立的，由于瑞士政府以俄羅斯“嚴峻違背世界法”的理由對俄方進行了制裁。這的確影響了俄羅斯對瑞士的觀念。
那么，瑞士建議平和峰會建議究竟想完成什么方針呢？瑞士樂意為怎么完畢戰役敞開更具容納性的評論，并從而推進建議平和進程。咱們不確定這是否有用，但值得仔細測驗。明顯，終究咱們依然需求相關各方建議真實的進程，但瑞士的盡力旨在為他們的平和之路構建一個愈加容納和多樣化的世界支撐環境。
我國新聞周刊：你最近提出，歐洲需求和我國等其他域外國家一同盡力推進俄烏平和進程。瑞士政府也表明，期望我國參加到本年在瑞士進行的烏克蘭問題世界平和會議中。那么，你以為歐洲和我國應該在哪些詳細問題上打開評論？
格雷明格：在其時的情況下，我國是一個十分有影響力的人物。雖然我并不天真地以為我國能夠直接告知莫斯科中止戰役，但我國有自己的能量，能夠向俄羅斯傳達理性的觀念。例如，在安全方面，我國一向表明了解俄羅斯需求針對北約東擴的安全確保。一起，我國也是疆域完整準則的堅決維護者。這是一個很好的起點，能夠促進俄羅斯在疆域問題上堅持靈活性，一起供認俄羅斯的安全關心，傳達“烏克蘭也有自己的安全關心”的信息。
我信任，咱們都能意識到，長時刻戰役對所有人來說，價值都太大了。
記者：曹然
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